吴琪溦：全球华人朋友，大家好！这里是《李毅看世界》，现在是北京时间年7月25日晚上7点半。我是主持人吴琪溦。这一期的主题是《李毅答陈孔立：统一台湾不传下一代》。李教授您好！很高兴采访您。最近几天，美国、台湾、香港、新加坡十几家媒体，纷纷用整版篇幅，报道章念驰教授、陈孔立教授和您三人吵架的情况，很火爆，很有意思，邱毅关于您和章教授吵架的视频火爆流传，我们年轻人吃瓜看戏不嫌事儿大，今天就您们三位教授吵架的情况采访您一下。

李毅：全球华人朋友好！主持人好！章念驰教授好！陈孔立教授好！老年人火气大、吵架，让你们后浪年轻人见笑了。

吴琪溦：李教授，美国感染超过万，死亡接近14万，您在大纽约最近怎么样？什么时候回国？

李毅：我85岁老母结肠癌引起肠梗阻，突然住院，命在旦夕，中美航线中断，我在美国难免恐慌，所幸祖国厉害、科学发达、医术精湛，立即住院、7月4日立即手术、妙手回春，现已脱离生命危险，感恩医生护士保姆，感恩董勇院长和夫人，医院，感恩亲朋好友，感恩祖国人民。情深似海，恩重如山，永志不忘，努力报效。7月机票几万元人民币一张，我买不到也买不起，现争取8月找个便宜的办法回国，回来见死里逃生的老娘。这两天刚开始搞国际防疫健康码。

吴琪溦：李教授，台湾现在什么情况？您怎么看到章念驰教授的文章？为什么要写文章评论章教授的文章？您认为章教授的文章错在哪里？

李毅：对于目前台海形势，对于章念驰教授这篇文章所起的极其恶劣的作用，邱毅有一个15分钟的视频，讲得非常详细，句句属实，在全球华人爆传，恳请国内对台工作部门的领导，看一看这个视频，相信这个视频。台海形势目前很险恶，蔡英文五年来坚决不承认九二共识、两岸一中，现在加速台独，加速准备以武拒统。我认为章念驰教授的文章有两个错误。首先，台海目前险恶僵持的原因，不是因为大陆不理解台湾为什么要分裂，而是台湾多数人年以来、三十年以来，在李登辉、陈水扁、蔡英文的灌输下，由支持统一变为不理解大陆为什么要统一。第二，解开现在台海僵局的办法，不是大陆无条件与蔡英文当局恢复全面往来，相反，针对蔡英文坚持台独、高票连任、加紧准备以武拒统，大陆必须有到位的表示，有坚决、坚定的表示。我认为章念驰教授对这两个问题的说法都是完全错误的。

吴琪溦：李教授，您在哪里看到陈孔立教授批判您的文章？

李毅：在纽约和统会群里，田长桉前会长发给我的，说李毅你快看，陈孔立写文章说你呢。我一看，不得不写这个回应文章。

吴琪溦：李教授，今天我们主要聊一聊您批判陈孔立教授的文章《李毅答陈孔立：统一台湾不传下一代》。好长啊。好像有两万字，把我看得累死了。

李毅：抱歉，年纪大了说话啰嗦。

吴琪溦：李教授，您的文章一开始，首先讲了大陆70年来对台工作的十大辉煌成就。

李毅：是的。第一个辉煌成就是粟裕基本做好攻台准备，舒同基本做好接管台湾的准备。年建立新中国，毛主席决定年的两大任务是解放西藏和解放台湾。为解放台湾大陆十万火急建立和发展海空军。最近几天大陆再次发表了粟裕《关于对台作战问题的报告》，现在读来，仍然震撼人心，粟裕以十分有限的海空军，以十分有限的运载能力，拟以50万解放大军，进攻台湾蒋介石50万守军，准备打硬仗，不惜牺牲一举统一中国。虽然因为朝鲜战争爆发、美第七舰队进入台湾海峡，粟裕指挥的解放台湾战役未能如期进行，但粟裕攻台计划这种勇于打硬仗、勇于亮剑、狭路相逢勇者胜的浩然正气，必将激励后代中华儿女不怕牺牲早日完成统一。抗美援朝开打后，立即奔赴战场血战长津湖的，正是穿着夏装的攻台部队。大陆现在攻台，武器装备条件比粟裕年至少要好十倍，今天接管台湾，各种条件比舒同至少要好十倍。

现在有的学者说，没能解放台湾，去打了抗美援朝，中国亏了。李毅认为恰恰相反。打赢抗美援朝，把美军、联合国军从鸭绿江打回38线，比当时就解放台湾，就长远讲，对中国利多弊少。首先，朝鲜一战是新中国立国之战，一战洗刷了百年国耻，使得中华民族在精神上重新站起来了，打出了国威军威，打出了新中国的威势，打出了新中国的国际地位，打出了70年的和平红利。打得一拳开，免得百拳来，从此直到今天，只有中国军队打出去，没有外国军队打进来。第二，半价买了60个师的装备，很快建立了世界第三的大空军，初创了海军。最为重要的是，一五个项目，建立了中国自己的完整工业体系，坦克、飞机、大炮完全自给，一五计划三年半完成后，年中国就开始研制两弹一星。后来的这些丰功伟绩，都是从20万志愿军烈士的惊天地、泣鬼神的辉煌战绩开始的。如果没有抗美援朝辉煌一战，新中国后来在精神上、在物质上会怎么样就很难说了。今后几年如能三天拿下台湾，必将大振国威军威，必将大大提高中国的国际地位，必将大振14亿中国人民和万海外华人的民族自信心和民族自豪感，再拿一个70年的和平红利。

第二个辉煌成就是炮击金门二十年延续内战。中美为敌后，美国出于大国博弈，希望台湾省从金马撤军，台独或独台，但蒋介石坚决斗争，不让美国得逞。主要为了帮助蒋介石反对台独和独台，大陆不但不攻占金马，反而向金马放了20年空炮，使得中国内战在台湾海峡一天也没有结束，在这二十年里消灭了台独和独台。在这二十年里，福州军区韩先楚枕戈待旦，时刻准备解放台湾。完成两弹一星核潜艇。进行大三线建设。援越抗美战争，中国二十多万高炮部队和筑路部队在越南北部秘密参战，周恩来代表毛泽东发表声明，指定美军不许越过17度线，否则中国将在全球攻击美军，美国鉴于朝鲜战争的教训，不敢过17度线，最终迫使美军年撤出越南。

第三个辉煌成就是年、年几乎实现和平统一。由于大陆海空军在台湾海峡处于劣势，难以武统台湾，毛泽东和周恩来运筹帷幄，精心运作，努力用和平方式统一台湾。年大陆原子弹爆炸后蒋介石明白反攻大陆无望，东征北伐声威、何日彩云归，毛泽东在年与蒋介石初步达成和平统一六项协定，由于年大陆发生文革未能实现。中苏决裂，中国重回联合国安理会五强，尼克松访华，美苏中大三角，中国在三个世界呼风唤雨。毛泽东和蒋介石再次联系和平统一，年蒋介石邀请毛泽东访问台湾完成和平统一，毛泽东要邓小平代表毛泽东准备访问台湾。由于蒋介石、毛泽东在年、年去世，和平统一未能实现。有关详情我在文章和演讲中都说过。

第四个辉煌成就是80年代几乎实现和平统一。大陆邓小平接班，台湾蒋经国接班，两人在莫斯科是同班同学，有人说曾经同桌。我是78级学生，我记得非常清楚，邓小平多次说过八十年代三大任务是发展经济、联合反霸、统一台湾。邓小平是个非常务实的人，他当时说八十年代要统一台湾，不是随便说的，是认真做的，有关情况近年大陆也公布了。以沈城为中间人，经过七年努力，两岸和平统一谈判即将开始，不料蒋经国年突然去世，和平统一无法实现了。

第五个辉煌成就是年台海风波后重新开始准备武统台湾，开始准备打赢高科技条件下的局部战争，美国新军事革命理论、年伊拉克战争也帮助中国摆正了军队建设的正确方向，后面要讲，在年，15年后，中国搞成了。蒋经国突然去世，国民党政府被暗藏很深的台独领袖李登辉篡权，李登辉消灭了三民主义，消灭了要统一的中国国民党，把台湾带上了台独的不归路。香港密谈九二共识，台湾方面是李登辉主导、李办主任苏志诚操作，苏志诚是台独干将。双方达成“海峡两岸同属一个中国，双方努力谋求中国统一”的共识，但李登辉打死不签字。国统会、国统纲领的基本思想，都是蒋经国生前拟定的。李登辉后来很多次公开讲：九二会谈、国统会、国统纲领都是骗老共的，李登辉说的是实话，李登辉是根本反对九二共识、国统会、国统纲领的，李登辉搞这些东西，都是为了争取时间、巩固台独政权、消灭岛内统一力量。汪辜会谈中台湾一方的辜振甫，生前多次公开和私下讲，根本就不存在九二共识。李登辉年对司马辽太郎的谈话，全面充分暴露了李登辉的台独思想和台独决心，《中央日报》全文多版刊登，我读后大吃一惊。邓小平当时离去世不到两年，病危频传，《世界日报》说邓小平看到李登辉对司马辽太郎讲话后，做了两个决定，一是批转全体中央委员、候补中央委员传阅，二是立即给空军批5亿人民币搞战斗机。可是已经迟了，来不及了。

台海危机爆发时，大陆在所有方面都处于不利境地。邓小平离去世不到一年，病危频传。中国要在年7月1日收回香港，不方便年在台湾打仗。福州军区早就撤销了，大陆年后就完全放弃了武统台湾的准备，16年了。大陆年后大规模裁军，暂缓甚至撤销了几十个重大武器装备的研制，军队普遍经商。年到年，中国空军世界第三，战略升空架。到年，大陆空军不光比美国差很远，比台湾空军都不如。市场经济带来官倒腐败，大陆出现刘连昆这样的贪官叛徒。对台研究方面有陈孔立这样的无能学者。克林顿派了两个航母舰队来支援台湾。等等诸多不利因素。李登辉审时度势、当机立断，取消了台湾省政府，由两蒋的中央政府直接管理台湾各市县，在台湾实现了总统直选。台湾省是中国的一个省，年前台湾省只能选台湾省长、不可能选台湾总统，只有独立的台湾国才能选台湾总统，年以来台湾选民直选台湾总统形成了事实上的台湾独立，后面我要讲到，这是今天台湾走向台独不归路的首要原因。鉴于诸多不利因素，大陆年只能吞下这个苦果。

年台海危机使得大陆猛醒，知道和平统一台湾可能行不通，战场上得不到的谈判桌上也拿不到，逐渐停止部队经商，全力搞国防科研，搞杀手锏，练三打三防，不方便说要武统台湾，换个说法叫打赢高科技条件下的局部战争。年收回香港后，李登辉知道下一个目标就是台湾，台湾总统直选只是实现了事实上的台独，理论上还不明确，年李登辉召集了一个课题组研究台独理论，课题组长就是蔡英文，研究结果年发表，叫做特殊的两国论，简单说来就是海峡两边有两个国家，大陆有个中国，台湾是个主权独立的国家，现在名字暂时叫做中华民国在台湾，正式的名字以后再说。这个两国论，二十年后，就是现在蔡英文当局、台湾主流社会、台湾85%以上选民所坚信的两岸关系理论。台独事实在年完成了，台独理论在年完成了，后面这二十年，就是要把这些东西对全体台湾人，灌输到头脑里，融化在血液里，体现到行动中。后面要讲，经过二十年艰苦奋斗，李登辉、蔡英文完全成功了。

第六个辉煌成就是年1月明确指出台湾问题不能无限期拖延下去。年风云突变，主张台独的民进党陈水扁上台，这时和平统一已无任何可能，大陆面临反独的紧迫任务，但当时大陆办法也不多，因为年开始的军事准备只搞了5年，美军不来大陆打台湾也需要两周到四周，美军如果来了大陆还不好对付。但大陆也不能眼睁睁看着台湾加速走向台独，于是大陆在年1月发表《一个中国原则与台湾问题》白皮书，向全中国、全世界郑重宣布：台湾问题不能无限期拖延下去。这是什么意思？80年代统一未能完成，90年代台湾走向台独，现在年了台湾加速台独，怎么办？两点，第一，因为大陆军事准备还不足，统一还要拖延下去，第二，但统一不能无限期拖延下去。八个月后，年9月11日，美国发生九一一，给了中国十年缓冲时间。九一一后美国打伊拉克，打阿富汗，把美国自己打坏了，又要费很大劲努力去撤出伊拉克、撤出阿富汗，全球兵力捉襟见肘，根本不可能出兵支持台独，没有美国的支持，陈水扁不敢搞法理台独。

第七个辉煌成就是年《反分裂国家法》明确如果和平统一已无可能就武统。年陈水扁连任，和平统一可能性更小了，武力统一可能性更大了，军事斗争的准备加快了。究竟什么时候从和平统一转向武力统一，就是一个重大现实问题。年的《反分裂国家法》解决了这个问题，就是和平统一已无可能的时候，就是武统的时候。这么简单的道理，陈孔立教授看不懂吗？在李登辉、陈水扁、蔡英文之间插进来一个马英九，是个偶然事件。民主就是选举，选举就是黑金政治，古今中外都是这样，只是程度不同。但陈水扁夫人搞过分了，公开收钱，来者不拒，收了一房子现金，东窗事发，天怒人怨，无法收拾，导致清官马英九年上台。但后面要谈到，台湾的统一势力，主要不是在李陈蔡时期消灭的，而是在马英九时期消灭的。

第八个辉煌成就是年后多次指出台湾问题不能传给下一代。这是到目前为止大陆台海工作的最大成就。年大陆重新开始准备武统台湾，因为有完整工业体系，因为有两弹一星精神，经过15年，到大约年，这件事情做成了。主要是大陆中导的饱和攻击能力，覆盖了第一岛链，覆盖了渤海、黄海、台海，覆盖了美军驻日、驻韩基地，覆盖了台湾岛以东到海里。我在美国看CSPAN非常清楚，美国海军将领在参院作证，说美国航母舰队现在必须在台湾以东到1海里的地方才安全。这是年以来、年以来新中国取得的又一个伟大成就。中国的实力已经到了这个地步，也没有必要掩盖，详见王洪光的数篇雄文，如《大陆如何在战争统一台湾》，如《六种战法三天拿下台湾》。美国学者非常厉害，米尔斯海默马上提出了卖台论，说是否考虑把台湾一万亿美元卖给中国。这就是蔡英文年专程飞到芝加哥见米尔斯海默的原因。从实力出发，从年到年大陆的主要战略任务是反独，从年开始大陆的主要战略任务就是促统。

有了这个实力，统帅审时度势、当机立断，在年首次、并在之后数次明确表示，台湾问题不传给下一代。这是中华民族完成神圣统一大业的号角，也是解决台湾问题的明确的时间表，历史必将铭记这个重大事件。陈孔立教授，不传给下一代，这么简单的语文，您不会不理解吧。陈孔立教授您会算算术吧，您自己算一算统一台湾的时间表。

第九个辉煌成就是年号召立即就一国两制台湾方案展开协商，之后明确指出：大陆武统台湾日，严惩台独战犯时，软的更软，硬的更硬。年1月2日上午，统帅对台湾发表重要讲话，就如何解决台湾问题提出具体办法，就是尽快就一国两制台湾方案展开协商。蔡英文等台独领袖当天下午就纷纷表示坚决反对。随后多名国民党领袖人物，包括现任国民党主席江启臣，也纷纷表示坚决反对，表示在这个问题上支持蔡英文。有鉴于此，1月9日，国务院新闻办召集部分中外记者，请何雷解读统帅1月2日的讲话，何雷的解读不仅在全球中文媒体广泛报道，美日欧外文媒体也报道了，见《何雷：大陆武统台湾日，严惩台独战犯时》。统帅号召协商制定一国两制台湾方案，我看到大陆有两个学者响应，制定了两个一国两制台湾方案，一个是王卫星方案，一个是李毅方案，见《李毅：一国两制台湾方案》，见《李毅：与王卫星商榷一国两制台湾方案》。没有看到陈孔立方案，也没有看到章念驰方案。陈孔立教授，您自己制定不出来方案，是不是看一看李毅方案，批评指教一下。

第十个辉煌成就是年政府工作报告首次不说和平统一、一国两制、九二共识，大陆举行两个半月的武统台湾大规模实战演习。蔡英文坚决拒绝九二共识，高票连任，和平统一可能性更小了，武力统一可能性更大了。蔡英文在讲话中再次强调台湾是一个主权独立的国家，号召台湾以武拒统。有鉴于此，大陆政府工作报告多年来第一次不说和平统一，不说一国两制，不说九二共识，引起海内外广泛
转载请注明原文网址：http://www.jinmenzx.com/jmxtq/7648.html